Автор | Сообщение |
МариНика
|
| Леди Рыж
|
Сообщение №: 581
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 16.09.11 09:47. Заголовок: Как настроение? - 11
Тема закрылась и автоматически почему-то не продолжилась. Посему, хочу восстановить добрую традицию делиться настроением друг с другом! [взломанный сайт]
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Все
[только новые]
|
|
Эсмеральда
|
| |
Сообщение №: 1811
Зарегистрирован: 17.01.07
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 20.06.13 21:19. Заголовок: Каталась сейчас на в..
Каталась сейчас на велосипеде по району, нашла ресторан "Бестужев". Не наш, конечно, вице-канцлер, но все-таки)
|
|
|
Акча
|
| Боевая подруга курсанта
|
Сообщение №: 1190
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, Город Глаз
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 20.06.13 22:48. Заголовок: Эсмеральда пишет: К..
Эсмеральда пишет: цитата: | Каталась сейчас на велосипеде по району, нашла ресторан "Бестужев". |
| Хоть бы сфотографировала для истории и для нас)))
|
|
|
Эсмеральда
|
| |
Сообщение №: 1812
Зарегистрирован: 17.01.07
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 20.06.13 22:53. Заголовок: Акча пишет: Хоть бы..
Акча пишет: цитата: | Хоть бы сфотографировала для истории и для нас))) |
| Ну, я ж не знала, не подготовилась) Просто злая была, поехала стресс снять, а тут сюрприз. Может сходим еще:))
|
|
|
ИогАнна
|
| |
Сообщение №: 1005
Info: Это была ходячая интрига, воплощенное приключение
Зарегистрирован: 01.10.11
Откуда: Россия
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 21.06.13 00:20. Заголовок: ..
Эсмеральда пишет: цитата: | нашла ресторан "Бестужев". Не наш, конечно, вице-канцлер, но все-таки |
| Как не наш? А чей? Заодно, кстати, спросишь.. Наш-то, помнится, выпить о-ч-чень любил.И закусить:-)
|
|
|
Писарь
|
| Любитель историй
|
Сообщение №: 2176
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 21.06.13 01:31. Заголовок: ИогАнна пишет: Наш-..
ИогАнна пишет: цитата: | Наш-то, помнится, выпить о-ч-чень любил.И закусить:-) |
| Даже не столько закусить, сколько выпить.
|
|
|
Эсмеральда
|
| |
Сообщение №: 1813
Зарегистрирован: 17.01.07
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 21.06.13 09:19. Заголовок: ИогАнна пишет: Как ..
ИогАнна пишет: Ну, я думаю, что это скорее декабрист Бестужев, ибо в окружении улицы Декабристов, Пестеля, и т.д. Но внутри, говорят, неплохо)
|
|
|
ИогАнна
|
| |
Сообщение №: 1006
Info: Это была ходячая интрига, воплощенное приключение
Зарегистрирован: 01.10.11
Откуда: Россия
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 21.06.13 13:47. Заголовок: Эсмеральда пишет: ч..
Эсмеральда пишет: цитата: | что это скорее декабрист Бестужев, |
| Угу. Посмотрела в инете странички этого ресторана на ул. Бестужевых, 7. И в Википедии страницу этой улицы. Было четыре брата-декабриста с фамилией Бестужев. А ещё пятый брат их Павел. И ещё декабрист Михаил Бестужев-Рюмин. Но декабристы и ресторан - как-то не то... А вот наш Алексей Петрович вполне подходит. Да и родня они какая-то там получаются.
|
|
|
Корсак
|
| |
Сообщение №: 2021
Зарегистрирован: 18.11.06
Рейтинг:
30
|
|
Отправлено: 21.06.13 14:55. Заголовок: ИогАнна пишет: Да и..
ИогАнна пишет: цитата: | Да и родня они какая-то там получаются. |
| Наш как раз-таки Бестужев-Рюмин, так что вполне) ИогАнна пишет: цитата: | Было четыре брата-декабриста с фамилией Бестужев. А ещё пятый брат их Павел. |
| Да и батюшка вроде как идеями проникался)
|
|
|
Писарь
|
| Любитель историй
|
Сообщение №: 2179
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 22.06.13 06:06. Заголовок: Эсмеральда пишет: д..
Эсмеральда пишет: цитата: | думаю, что это скорее декабрист Бестужев, |
| Да уж не вице-канцлер. Если бы не Соротокина, его бы вообще никто не помнил))) Даже в исторической литературе он не Бог весть какая фигура, хоть и колоритный в своих жульничествах. За что его именем улицы называть?
|
|
|
МариНика
|
| Леди Рыж
|
Сообщение №: 2111
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 23.06.13 22:39. Заголовок: Писарь пишет: Да уж..
Писарь пишет: цитата: | Да уж не вице-канцлер. Если бы не Соротокина, его бы вообще никто не помнил))) |
| Вот не надо - Соротокина-то про него откуда узнала-то? Не из исторической литературы, хочешь сказать? Не знаю, как у вас, на Украине, а у нас в России про Бестужева, вице-канцлера при Елизавете Петровне, далеко не по гардемаринам знают. Как и про Аракчеева, и про Потемкина, и про Орловых... Продолжать можно до бесконечности. Писарь пишет: цитата: | За что его именем улицы называть? |
| Посмотрим на карту того же Питера, и выясним, сколько тут у нас бестужевских мест? ;)
|
|
|
Писарь
|
| Любитель историй
|
Сообщение №: 2182
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 23.06.13 22:52. Заголовок: МариНика пишет: Пос..
МариНика пишет: цитата: | Посмотрим на карту того же Питера, |
| И чем он таким прославился, помимо титанического воровства и пьянства, доложите-ка нам? Что-то ничего великого за ним не припомню. Семилетнюю войну он вел, мягко говоря, не геройски, юля меж двух огней. И, между прочим, даже канцлером не был, а всего лишь замом. И давайте-ка не будем про карту Питера! В этом экспериментальном по меркам патриархальной Руси городе возможно все, а не только загадочно называть улицы. Оффтоп: "...возможно даже встретить Новый год в квартире по ул. Строителей вместо Москвы ..."- почему-то подумалось мне.
|
|
|
|
МариНика
|
| Леди Рыж
|
Сообщение №: 2116
Зарегистрирован: 02.11.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 23.06.13 23:27. Заголовок: Писарь пишет: И чем..
Писарь пишет: цитата: | И чем он таким прославился, помимо титанического воровства и пьянства, доложите-ка нам? |
| Слух, я не учебник. Но дипломатические связи 18 века с Великобританией, Голландией, Австрией и Саксонией против Пруссии, Франции и Турции вообще-то на его счету. если интересно, гугл в помощь. А мы это в школе проходили)
|
|
|
Акча
|
| Боевая подруга курсанта
|
Сообщение №: 1196
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, Город Глаз
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 24.06.13 00:21. Заголовок: Писарь пишет: И чем..
Писарь пишет: цитата: | И чем он таким прославился, помимо титанического воровства и пьянства, доложите-ка нам |
| Славк! Взъелся! Да ты что! Шутка сказать, это же сам вице-канцлер!!!!!!(с) Алексей Петрович дипломат и политик(с)
|
|
|
ИогАнна
|
| |
Сообщение №: 1008
Info: Это была ходячая интрига, воплощенное приключение
Зарегистрирован: 01.10.11
Откуда: Россия
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 24.06.13 00:22. Заголовок: Писарь пишет: И чем..
Писарь пишет: цитата: | И чем он таким прославился, помимо титанического воровства и пьянства, доложите-ка нам? Что-то ничего великого за ним не припомню. Семилетнюю войну он вел, мягко говоря, не геройски, юля меж двух огней. И, между прочим, даже канцлером не был, а всего лишь замом. |
| Аллё, гараж! Как же "всего лишь замом"? 1744-1758 - великий канцле Российской империи. А ещё сенатор, директор над почтами, президент коллегии Иностранных дел. Войну вести ему по должности и не положено. Главнокомандующим был Апраксин, главой государства - Елизавета Петровна. А Алексей Петрович тоже понимал, что скоро её сменит молодой двор, отнюдь не сторонник войны с Пруссией. Ну, всё же это в трилогии о гардемаринах показано, а в романах Соротокиной написано. Кино-то до конца смотреть надо, а не только первую часть:-) И чего такого уж он украл-то? Он честно брал, коль давали пенсион иностранные державы, а потом им фигу показывал. Письма писал государыне, жалуясь на своё материальное положение - это тоже было. Так давать деньги и подарки - это в её монаршей воле было.
|
|
|
Писарь
|
| Любитель историй
|
Сообщение №: 2186
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 24.06.13 00:37. Заголовок: ИогАнна пишет: Я ..
Я о нем не по кино сужу и исхожу с той точки зрения, что "нельзя поставить памятники всем генералам и всем хорошим людям" (С). Мало ли вельмож было в разные эпохи? Конкретный пример его доблестей, за которые нужно его не просто помнить, но возвеличивать и увековечивать, пжалста! ПС. Я ничего против АП не имею (этот жуликоватый дипломат мне даже симпатичен сочетанием изворотливости и патриотизма), но узнать - дело принципа. В исторической литературе ответа я не нашел.
|
|
|
ИогАнна
|
| |
Сообщение №: 1009
Info: Это была ходячая интрига, воплощенное приключение
Зарегистрирован: 01.10.11
Откуда: Россия
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 24.06.13 01:13. Заголовок: Писарь пишет: Мало ..
Писарь пишет: цитата: | Мало ли вельмож было в разные эпохи? Конкретный пример его доблестей, за которые нужно его не просто помнить, но возвеличивать и увековечивать, |
| Великий канцлер - второе лицо в государстве после императрицы. И был он им в течение 16 лет. И государство не развалилось, и Шведскую войну Россия выиграла (как же досадовал кардинал Флери). И в новые войны старалась не ввязываться - это ж какая экономия государству. Писарь пишет: цитата: | этот жуликоватый дипломат |
|
Финкенштейна начитались, сударь? Надо будет здесь, кстати, выложить - посмеёмся. Что значит "жуликоватый"? Он что, себе мир и преференции вытогровывал? Нет, России же. Ах, для чего нам этот союз с Австрией? Да потому что сил с Османской империей воевать нету. А Турция всё время тиранила южные рубежи России и Австро-Венгрии. Это в сериале "Великолепный век" я так понимаю, не показывают. Поэтому России и Австрии надо держаться вместе. А то, что у Австрии конфликт с соседней Пруссией (территорию реально стал Фридрих хапать) - это в итоге и втянуло Россию в войну с Пруссией. Писарь пишет: цитата: | В исторической литературе ответа я не нашел. |
| А вы, сударь, какую историческую литературу читаете? Вот, могу предложить журнал "Новая и новейшая история": http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/BEST.HTM Вот ещё В.Мединский популярно объясняет: http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1011174/34/Medinskiy_-_O_russkom_vorovstve_i_mzdoimstve.html А чего, тетралогия Соротокиной уже не подходит? Ну, там, Н.Костомаров ещё есть, С.Соловьев.
|
|
|
Писарь
|
| Любитель историй
|
Сообщение №: 2187
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 24.06.13 01:31. Заголовок: ИогАнна пишет: тетр..
ИогАнна пишет: цитата: | тетралогия Соротокиной уже не подходит? |
| Финкенштейна я, положим, не цитировал, а под источниками имел в виду Валишевского, Анисимова, Писаренко. Но никак не НМС))) Костомаров и Соловьев, боюсь, порядком устарели и морально, и фактически. Много чего с тех пор было исторической наукой открыто и пересмотрено.
|
|
|
ИогАнна
|
| |
Сообщение №: 1011
Info: Это была ходячая интрига, воплощенное приключение
Зарегистрирован: 01.10.11
Откуда: Россия
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 24.06.13 01:46. Заголовок: Писарь пишет: под ..
Писарь пишет: цитата: | под источниками имел в виду Валишевского, Анисимова, Писаренко. Но никак не НМС))) |
| Вот все вышеперечисленные авторы и их работы - это НЕ источники. "Записки Финкенштейна" - источник. Костомарова недавно прочла главы, которые нашего периода касаются. Впервые, ибо раньше ни времени, ни доступа не было. Знаешь - очень даже хорошо написано. А что там устарело-то? Фактически устареть - это как? То есть, факт был, но новыми историческими изысканиями (архивные документы, археологические раскопки) установлено, что этого факта не было. Так, что ли? Так это историк Е.Анисимов в своих работах по эпохе Елизаветы Петровны должен был всё проанализировать и нам сказать. Я у него каких-то опровержений наших историографов не увидела. Список источников и литературы в его монографии "Елизавета Петровна" имеется. Вот я и читаю. А "морально устареть"... Ну, вот сейчас по ТВ в новостях показывают президента Украины В.Януковича. Он говорит, что в украинском государстве должно быть всё по европейскому стандарту. Это, конечно, да - новая мораль. А чего такого, если именем канцлера назван ресторан?
|
|
|
Писарь
|
| Любитель историй
|
Сообщение №: 2188
Зарегистрирован: 23.03.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 24.06.13 12:11. Заголовок: ИогАнна пишет: Я у ..
ИогАнна пишет: цитата: | Я у него каких-то опровержений наших историографов не увидела. |
| Без софистики и манипуляций))) Про опровержения я не сказал ни слова. Оценка царских подцензурных историков не могла быть объективной. Это, значит, раз (с). А то, что Анисимов - не источник...Извините великодушно! Недавно он им был, признавался ведущим специалистом по эпохе, кое-кто из нас с ним даже виделся. Странненькая метаморфоза. А конкретный ответ на вопрос, что же такого полезного (помимо прямых функциональных обязанностей) наделал АП для России, так и не прозвучал.
|
|
|
ИогАнна
|
| |
Сообщение №: 1013
Info: Это была ходячая интрига, воплощенное приключение
Зарегистрирован: 01.10.11
Откуда: Россия
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 24.06.13 13:17. Заголовок: Писарь пишет: Косто..
Писарь пишет: цитата: | Костомаров и Соловьев, боюсь, порядком устарели и морально, и фактически. |
| Писарь пишет: цитата: | Про опровержения я не сказал ни слова. |
| А в чём тогда работы историографов Костомарова и Соловьёва устарели? Найдены какие-то новые факты? Писарь пишет: цитата: | А то, что Анисимов - не источник...Извините великодушно! Недавно он им был, признавался ведущим специалистом по эпохе, кое-кто из нас с ним даже виделся. Странненькая метаморфоза. |
| Понятие "источник" является основополагающим в исторической науке. Есть такая научная дисциплина "источниковедение". Нужно различать "источники" и "литературу". Исторический источник — это материальный объект, являющийся носителем исторической информации. Поэтому "Записки Финкенштейна", написанные прусским послом в России Финкенштейном в 1748 г., являются источником, а книга Е. Анисимова, например, "Елизавета Петровна", в которой автор опирается на те же самые исторические источники, - это литература. И даже сам профессор Евгений Анисимов, как личность, источником не является. Вот, если бы он жил в эпоху ЕП и написал мемуары, то эти мемуары были бы источником. Впрочем, мемуары имеют вовсе не приоритетное значение в классификации письменных исторических источников. Обратите внимание на оформление научных работ (по истории) в библиографии сначала оформляется список использованных источников, а потом литературы. Грамотно оформленные сноски, ссылки - само собой. Если этого нет - можете не тратить время на прочтение. Если, конечно, это не художественное произведение. Может возникнуть вопрос, а где в работах первых историков - Карамзина, Ключевского, Соловьева, Костомарова (правильно называть их историографами - те, кто описывают историю) ссылки и сноски? Дело в том, что они работали непосредственно с источниками (летописями, документами) - описывали, в общем, пересказывали их. Эти труды считаются классическими и имеют приоритет перед другой исторической (не художественной, а именно исторической) литературой. Всем этими вопросами занимается научная историческая дисциплина "источниковедение". См. соответствующую статью в энциклопедии, хоть в Википедии. Есть по этой дисциплине учебники (см. список в конце статьи в Википедии). Какой-то порекомендовать - затрудняюсь, чтоб там простым языком написано было. Просто, если не определиться в терминологии, получается, мы с Писарем на разных языках говорим.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Все
[только новые]
|
|