Отправлено: 16.04.08 18:43. Заголовок: Обсуждаем разные фильмы - 4

Посмотрела тут на днях фильм "Спеши любить", очень трогательный такой и романтический, но грустный...Кто-нибудь смотрел? Хочется обсудить!

 Отправлено: 20.12.12 20:52. Заголовок: Евгения Бервальд, да..

цитата:

ну не могу я и сейчас делить его на русское и украинское

Хольгер Виксон, а я не только кино не могу делить: у меня полно друзей-украинцев еще с незапамятных времен, к тому же я сама наполовину украинка - как тут поделишь?..

Евгения Бервальд, да много где еще - Андрей Иосифович у нас очень деятельный мастер.

А насчет того "после" или "перед" Балоном - у нас с тобой разные точки зрения.
И не потому, что Рыклин меня учил (я и у Мовшовича училась, к которому по-прежнему отношусь с уважением). В моих глазах Балон - постановщик поединков и не более того, а Рыклин и постановщик, и режиссер, и актер - т.е. при постановке сцены он видит бой более объемно, как минимум, в трех измерениях, а это способствует более высокому уровню проработки сцены.
Но, повторюсь, это моя точка зрения.

 Отправлено: 20.12.12 22:01. Заголовок: Для Moucheron. Я не..

Для Moucheron.

Я не хотел никого сравникать в плане лучше или хуже. Проосто пытался сравнить стили, найти "фишки" каждого постановщика. Например, что Рыулин и актёр и режисёр я просто не знал. Мне это интересно и нужно, я "боевой" фехтовальщик, но пришлось перестраиваться на арт. Вот и смотришь фильмы не как зритель, и читаешь Коха и Морозову.

А "1812" не стоило смотреть, вы были правы.

 Отправлено: 20.12.12 22:39. Заголовок: Moucheron пишет: да..

Moucheron пишет:

цитата:

да много где еще - Андрей Иосифович у нас очень деятельный мастер.

Не сомневаюсь, я просто перечислила только то, что видела сама. Но я нисколько в нем не сомневаюсь.

Moucheron пишет:

цитата:

В моих глазах Балон - постановщик поединков и не более того, а Рыклин и постановщик, и режиссер, и актер

Ну, Владимир Яковлевич тоже актер, хоть и самоучка. И талантливый не меньше, чем Рыклин. Ну и для меня он просто легендарный и очень харизматичный человек. И это тоже мое личное мнение.

 Отправлено: 21.12.12 20:42. Заголовок: Владимир Яковлевич т..

цитата:

Владимир Яковлевич тоже актер, хоть и самоучка

Евгения Бервальд, профессиональный актер и человек с опытом киноролей - все же две большие разницы. Каким бы одаренным самоучкой ни был Балон, при постановке сцены боя он может пользоваться только фехтовальным опытом и некоторым актерским, а это не так много по сраневнию...

Впрочем, ладно, Жень, останемся при своих мнениях, тем более, что даже при сравнении этих персон мы с тобой находимся в несколько разных весовых категориях.

 Отправлено: 21.12.12 22:39. Заголовок: Для Евгении Бервальд..

Для Евгении Бервальд и Maucheron.

Проситите что вмешиваюсь в ваш спор. Сравнивать работу актров и режисёров, вообще, можно только субъективно.

Для Maucheron.

" Каким бы одаренным самоучкой ни был Балон, при постановке сцены боя он может пользоваться только фехтовальным опытом и некоторым актерским, а это не так много по сраневнию..." Зацепило. У Балона гораздо больше ролей, а работ по постановке боёв почти столькоже, сколько у Рыклина. Потом, Балон гораздо более опытный боец, и дело не в его возрасте.
И считать кого-то хорошим режисёром только по десятку спектаклей я бы не стал.

Прошу прощения, но вы, Maucheron, либо несправедливы, либо предвзяты.

 Отправлено: 22.12.12 14:41. Заголовок: Нашла прелюбопытную ..

Нашла прелюбопытную статейку...Может быть, кто-то уже и читал.

Королева Марго

 Отправлено: 22.12.12 15:58. Заголовок: Хольгер Виксон пишет..

Хольгер Виксон пишет:

цитата:

либо несправедливы, либо предвзяты.

А они обе предвзяты:-)
И вообще, тут равнодушных нету.

Акча , спасибо за статью. Сайт, я так поняла, почти мёртвый... Хотя ссылка на Кино-театре на него стоит.
Не совсем я согласна с мнением той зрительницы.
Да, и всё ещё жду отзывов от наших форумчан о "Королеве Марго".

 Отправлено: 22.12.12 16:50. Заголовок: ИогАнна пишет: Да, ..

ИогАнна пишет:

цитата:

Да, и всё ещё жду отзывов от наших форумчан о "Королеве Марго".

Полностью не согласен с автором статьи по многим нюансам. Определение "порнуха" к французской экранизации, звучит просто глупо. Мне этот старый (50-х годов) фильм нравится гораздо больше нашего. А причина проста. Она в игре Харатьяна и Жигунова. Я бы сказал, что свои роли они оба "переиграли". Тут трудно подобрать слова, но образы их получились гипертрофировано-утрироваными, совершенно неестественными. Причём у Жигунова это прослеживается в гораздо большей степени. Его "Дьявольщина!" даже рядом не лежала с "Канальей!" Боярского в "Трёх мушкетёрах", и по "уместности" сравнима с глупейшей улыбкой Мак Сима в "Обитаемом острове" (Мак улыбается по книге, но совершенно нетак). Справедливости ради, нужно сказать, что подобное касаемо многих ролей и актёроф в фильме. Как по мне, то только Рене, де Муи, Екатерина Медичи и метр Кабош получились "настоящими". И ещё один нюанс. В фильме дворцовый этикек и этикет того времени вообще не показан ни на йоту. И это даже киноляпом назва нельзя, это принебрежение авторским текстом. Но это уже камень в огород сценариста и режисёра.
Но это ИМХО.

 Отправлено: 22.12.12 17:18. Заголовок: Хольгер Виксон пишет..

Хольгер Виксон пишет:

цитата:

Определение "порнуха" к французской экранизации, звучит просто глупо. Мне этот старый (50-х годов) фильм нравится гораздо больше нашего.

Я так поняла, имелся в виду французский фильм "Королева Марго" 1994 года. Мы его ранее тут обсуждали.
Я согласна, что в нашем фильме Марго и Ла Моля, действительно, нет. Все никак не могу пересмотреть его по-новой, но с просмотра во время его выхода на экран, больше всего запомнилось противостояние Екатерины и Наварского.

 Отправлено: 22.12.12 17:39. Заголовок: Elenka пишет: Я та..

Elenka пишет:

цитата:

Я так поняла, имелся в виду французский фильм "Королева Марго" 1994 года.

Я не знал про этот фильм. Я думал речь идёт про фильм 1954 года с де Фюнесом и Маро.

 Отправлено: 22.12.12 17:42. Заголовок: ИогАнна пишет: А о..

ИогАнна пишет:

цитата:

А они обе предвзяты:-)

Было бы интересно узнать причину предвзятости. :-)

 Отправлено: 22.12.12 18:47. Заголовок: Хольгер Виксон, я не..

Хольгер Виксон, я не говорила бы в своем случае о предвзятости - тут немного другое.
У меня, как и у Жени, есть некий фехтовальный опыт, но помимо этого будущим летом я заканчиваю ВГИК и за годы обучения накопился багаж знаний по драматургии, режиссуре, работе с актером и т.п. У меня просто появились другие точки отсчета при анализе работ обоих обсуждаемых персон.

И если не затруднит, копируйте мой ник - так можно избежать ошибки при написании. :)

Акча, спасибо за статью. Постараюсь найти время ее прочесть: я же помню, что задолжала свой взгляд на нескольких "Королев Марго".

 Отправлено: 22.12.12 19:22. Заголовок: ИогАнна пишет: всё ..

ИогАнна пишет:

цитата:

всё ещё жду отзывов от наших форумчан о "Королеве Марго".

А сама высказаться о статье не желаешь?

Moucheron пишет:

цитата:

Постараюсь найти время ее прочесть: я же помню, что задолжала свой взгляд на нескольких "Королев Марго"

.

Наташ, я помню-помню... Выискивай время и смотри-читай)))))

А я с автором не согласна. На мой взгляд, кто-кто, а Харатьян попал в точку, играя Ла Моля, таким я себе его и представляла, читая Дюма. А вот с Марго - несостыковочка, в первую очередь, внешне. (ИМХО) Хотя актерская игра Добровольской- на 5 с плюсом! Этот фильм открыл для меня многие имена популярных актеров и я очень его люблю, хотя, каюсь, давно не пересматривала и, может быть, сейчас -будет другое восприятие, но ведь говорят, что первое впечатление-самое правильное...
Но по- ощущению, какое у меня было тогда, фильм тяжелый, местами мрачноватый, возможно, не последнюю роль тут играет музыка...

Хольгер Виксон пишет:

цитата:

Причём у Жигунова это прослеживается в гораздо большей степени

Жигунов-это вообще отдельная "пестня"... Он и сам в каком-то интервью признался, что при всей серьезности фильма и серьезном подходе и игре некоторых актеров, он продолжает в своей роли как будто отдельно от всех валять какого-то Ваньку(с)... Меня это тогда, например, раздражало.
Скрытый текст

Хольгер Виксон, он Вам некую смесь Саши Белова и Генри Моргана в Коконнасе не напоминает?

 Отправлено: 22.12.12 21:31. Заголовок: Акча пишет: Хольгер..

Акча пишет:

цитата:

Хольгер Виксон, он Вам некую смесь Саши Белова и Генри Моргана в Коконнасе не напоминает?

Нет. Белов молодой и восторженный романтик, готовый положить живот на алтарь отечества и любви. Ох, недаром его Ледащев за кудри таскал - за крестик, ведь, мог стать следующим на эшафоте, после мамочки Анастасии. А Морган - пропито-прокуренный гонец за счастьем, которое для него исчисляется энной суммой денег. Ну а ежели паралельно нужно другу помочь, то поможем... если это достижению основной цели (суммы) не мешает. А Коконас непонятно кто - "молодой кавалер, желающий одного - веселиться", и виноват в этом Жигунов со своим дураковалянием. Ведь именно он не создал характер главного, одного из, персонажа. А я, почему-то, уверен, что Коконас должен был совсем подругому выглядеть. За такое бить надо, ведь сотни примеров, когда даже в "седьмая снежинка в предпоследнем ряду" освещает всю сцену.

 Отправлено: 22.12.12 22:31. Заголовок: Хольгер Виксон пишет..

Хольгер Виксон пишет:

цитата:

А Коконас непонятно кто - "молодой кавалер, желающий одного - веселиться"

Ну, в целом, конечно, так,да. Но и у него там есть некоторые проблески того, что после общения с Ла Молем он изменился. Впрочем, сам Жигунов про эту роль писал, что после просмотра понял, что совершенно не вписывается своей игрой ни в канву сюжета, ни в образы других героев, "валяет какого-то отдельного ваньку".

 Отправлено: 23.12.12 01:17. Заголовок: Хольгер Виксон , ес..

Хольгер Виксон ,
если бы вы посмотрели французский супер-пупер-популярный фильм "Королева Марго" 1994 г., то стало бы ясно, почему его порнухой называют, а уж про этикет - вообще ноу-комментс. Но это там такая авторская концепция.

По-моему, Генри Морган и Коконас вообще один и тот же герой в разных костюмах. И как он только такой Акатаву уломал?
А что касается статьи - автор в "Графине де Монсоро" заметила, что "линия Бюсси-Диана в фильме... не главная", а в "Королеве Марго" Марго и Ла Моль как будто главные. Elenka это так и есть, противостояние Наварского и Екатерины, все остальное вокруг них вращается. И уж какие там смерчи при появлении Марго и Ла Моля - при таком отношении Маргариты к нему. Если в фильме и пытались показать как разгорается страсть - это у Маргариты и Наварского. Ну и напряжение есть... некое - между Екатериной и Рене!

 Отправлено: 23.12.12 12:48. Заголовок: Хольгер Виксон пишет..

Хольгер Виксон пишет:

цитата:

А Морган - пропито-прокуренный гонец за счастьем, которое для него исчисляется энной суммой денег. Ну а ежели паралельно нужно другу помочь, то поможем... если это достижению основной цели (суммы) не мешает.

Не согласна. Сокровища ему были нужны не для себя, а чтобы сделать предложение своей любимой. Он себя в хижине, да на привале лучше чуствует, чем в апартаментах и шикарном костюме, это заметно. Мчаться в Сан-Антонио, чтобы привести людей и динамит для разгребания завала, в практическим безнадежном случае, тоже не корысти ради. Ну а уж поделиться половиной найденных в конце концов сокровищ, тоже не под дулом пистолета ведь.

 Отправлено: 23.12.12 15:02. Заголовок: Elenka пишет: Не со..

Elenka пишет:

цитата:

Не согласна. Сокровища ему были нужны не для себя...

Ну, на вкус и на цвет, как известно, все фломастеры разные. У меня герой вызывает такие осоциации, у вас иные.

 Отправлено: 23.12.12 15:10. Заголовок: Хольгер Виксон пишет..

Хольгер Виксон пишет:

цитата:

Ну, на вкус и на цвет, как известно, все фломастеры разные.

Ну это да. Но мое мнение основано, на показанных в фильме фактах. А Ваше на чем или просто ассоциации?

 Отправлено: 23.12.12 17:01. Заголовок: Elenka пишет: А Ва..

Elenka пишет:

цитата:

А Ваше на чем или просто ассоциации?

Внешность, речь, поведение Моргана. Его поступки я уже не упомню, слишком давно смотрел фильм. Можете не согласиться, но, чаще всего, именно внешние признаки человека создают его стереотип. Это вам любой психолог скажет. А люди, очень часто, верят именно первому впечатлению.