Отправлено: 01.11.06 01:32. Заголовок: Вы спрашивали об этом - 1

Здесь вы можете задавать любые вопросы на тему "Гардемаринов". А мы постараемся на них ответить

 Отправлено: 14.08.11 10:34. Заголовок: Наверно, у них особа..

Наверно, у них особая трактовка этого слова, соответствующая нашим ругательным....

 Отправлено: 22.03.12 13:21. Заголовок: Иногда мне в голову ..

Иногда мне в голову приходит мысль, и я начинаю ее думать))) Ничего хорошего это обычно не приносит. Так и сейчас. Очень хочется услышать ваши мнения по этому вопросу:
В третьей серии, дома у Оленева, Алешка предлагает друзьям сжечь "бумаги". При этом он произносит фразу: "Сашка из-за этих бумаг чуть богу душу не отдал...".
Так вот, у меня возник вопрос о Сашке - из-за кого-чего он "чуть богу душу не отдал"? Как-то мне всегда казалось, что он Алешку спасал. Или? Сашка же на лету все схватывал, естественно, он уже к тому моменту просек про "бумаги". Да и у Оленева он говорит о первоочередности задач: "Архив Бестужева, Алешка, Анастасия". И если про Анастасию я понять могу - "первым делом самолеты, ну а девушки..."(пусть не из этой оперы, но наподобие), то как же насчет Алешки и дружбы "но не чаем души друг в друге"? Получается, для Сашки "жизнь Родине", действительно, важнее.

 Отправлено: 22.03.12 21:10. Заголовок: Elenka он уже к том..

Elenka

цитата:

он уже к тому моменту просек про "бумаги"

Лен, ты забыла, что он у нас умен не по годам(с )
Сашка скакал предупредить друга, но не успел, а попытка остановить карету и дать Лешке возможность бежать знаешь чем закончилась..

 Отправлено: 23.03.12 12:43. Заголовок: Elenka пишет: из-за..

Elenka пишет:

цитата:

из-за кого-чего он "чуть богу душу не отдал"?

Да они все трое чуть не поотдавали. Просто каждый по своей причине.

 Отправлено: 23.03.12 23:16. Заголовок: Elenka пишет: Да и ..

Elenka пишет:

цитата:

Да и у Оленева он говорит о первоочередности задач: "Архив Бестужева, Алешка, Анастасия"

Архив, на мой взгляд, на 1-м месте потому, что вернув бумаги Бестужеву можно просить оного и за Алешку, и за Анастасию похлопотать...
Жизнь, честь, дружба...все очень взаимосвязано.

 Отправлено: 24.03.12 10:02. Заголовок: В третьей серии, дом..

цитата:

В третьей серии, дома у Оленева, Алешка предлагает друзьям сжечь "бумаги". При этом он произносит фразу: "Сашка из-за этих бумаг чуть богу душу не отдал...". Так вот, у меня возник вопрос о Сашке - из-за кого-чего он "чуть богу душу не отдал"? Как-то мне всегда казалось, что он Алешку спасал.

Лен, вспомни, Белов, пытаясь перехватить мчащуюся во весь опор карету с де Брильи, кричал: "Беги в лес! Спасай бумаги!".
И далее было падение, удушение и т.п.
То есть, Белов спасал не только Лешку-друга, но и Лешку-временного владельца архива.
Брильи не гнался бы за Корсаком и Софьей, если бы не бумаги...
Так что все правильно, Сашка чуть Богу душу не отдал из-за всей этой катавасии с бумагами.

 Отправлено: 24.03.12 13:39. Заголовок: Elenka, на мудствова..

Elenka, намудствовала...
Просто в каждый момент времени приоритет меняется.
Сначала - на берегу - Лешка важнее. Вот и получается: беги в лес и "я задержу их, ничего!" (с) Лезет под пулю Брильи явно не из-за бумаг Бестужева.

Потом, когда они в безопасности - бумаги нужно передать, потом уже все остальное.

А Анастасия... так никуда ж она не денется, до Парижу еще далеко, да и девица не в башне у палача, а рядом с обожающим ее французским дворянином.
Мне кажется, все логично

И полностью согласна с предыдущим оратором

 Отправлено: 26.03.12 11:47. Заголовок: Акча пишет: Лен, ты..

Акча пишет:

цитата:

Лен, ты забыла, что он у нас умен не по годам

Помню, как забыть)))

Писарь пишет:

цитата:

Да они все трое чуть не поотдавали. Просто каждый по своей причине.

Вот про причины поподробнее, пожалуйста. Особенно про Сашкину.

Александра Белова пишет:

цитата:

что вернув бумаги Бестужеву можно просить оного и за Алешку, и за Анастасию похлопотать...

Просить-то можно, но Бестужев мог бы и не согласиться.

Moucheron пишет:

цитата:

Белов, пытаясь перехватить мчащуюся во весь опор карету с де Брильи, кричал: "Беги в лес! Спасай бумаги!".

Вот этот крик и смущает. Почему не "Спасайся, Лешка!"?

Moucheron пишет:

цитата:

Брильи не гнался бы за Корсаком и Софьей, если бы не бумаги...

А если бы гнался, но бумаг бы у того не было, и Сашка об этом знал бы?

МариНика пишет:

цитата:

Elenka, намудствовала..

МариНика пишет:

цитата:

А Анастасия... так никуда ж она не денется, до Парижу еще далеко, да и девица не в башне у палача, а рядом с обожающим ее французским дворянином.

Вот тут тоже интересно. Насколько далеко было до Парижу? Как долго Сашку лечили монашки? Вернувшись, Сашка сказал Лядащеву, что Анастасию увезли. Собирался или не собирался он что-то предпринять? Насколько легко ученик навигацкой школы мог выехать заграницу?

 Отправлено: 26.03.12 12:33. Заголовок: Elenka пишет: Наско..

Elenka пишет:

цитата:

Насколько далеко было до Парижу? Как долго Сашку лечили монашки? Вернувшись, Сашка сказал Лядащеву, что Анастасию увезли. Собирался или не собирался он что-то предпринять? Насколько легко ученик навигацкой школы мог выехать заграницу?

ой-ёй, Еленка куда тебя несёт?

 Отправлено: 26.03.12 12:50. Заголовок: Ангелика пишет: ой-..

Ангелика пишет:

цитата:

ой-ёй, Еленка куда тебя несёт?

Остановите меня))) Но раз вопросы пришли, теперь же буду их думать

 Отправлено: 26.03.12 13:20. Заголовок: Elenka пишет: Вот т..

` Elenka пишет:

цитата:

Просить-то можно, но Бестужев мог бы и не согласиться

Ну почему же? Всё таки Анастасия ему родственницей приходилась

Elenka пишет:

цитата:

Вот этот крик и смущает. Почему не "Спасайся, Лешка!"?

Потому как бумаги на тот момент важнее

Elenka пишет:

цитата:

А если бы гнался

А зачем бы он тогда за ним гнался?

 Отправлено: 26.03.12 13:34. Заголовок: А если бы гнался, но..

цитата:

А если бы гнался, но бумаг бы у того не было, и Сашка об этом знал бы?

Лен, тут сослагательствовать не особо приходится. Мы можем анализировать только уже данные в фильме факты, а они именно таковы, каковы мной ранее изложены.
Это в жизни работает правило "после того еще не означает, что вследствие того".
А в кино все с точностью до наоборот "после того = вследствие того".

цитата:

Насколько далеко было до Парижу? Как долго Сашку лечили монашки? Вернувшись, Сашка сказал Лядащеву, что Анастасию увезли. Собирался или не собирался он что-то предпринять? Насколько легко ученик навигацкой школы мог выехать заграницу?

По тем временам вполне себе неблизко до Парижу. Не вела подсчетов, но, думается, не менее двух недель трястись в карете. Может, кто и поточнее скажет.

Ты мне напомнила, как я для своей придумки высчитывала, сколько дней пути было из Стамбула до Санкт-Петербурга в 1764 году. Ну, так мозгами скрипела, так выверяла все точки маршрута и т.п., а потом, уже получив некую цифру, обнаружила искомое русским по-белому у Пикуля. Хорошо, хоть цифры совпали.

Насчет лечения у монашек: не думаю, что оно было долгим - ушибы, трещины, легкое удушение поводьями - неделя примерно.

Проезд через границы официальный, наверное, был бы непростым для небогатого курсанта: тянуть волынку с оформлением бумаг в России любили и умели во все времена. К тому же вспомни канитель с побегом Корсака, все сложности с паспортами. Не-ет, думаю, легально выехать было бы сложно. А вот окольными путями... Пуркуа бы и не па?

Что же касается того, а предпринял ли бы что-то Белов?..
Точно знать мы не могли бы даже если бы речь шла о настоящем человеке, а не персонаже. Но гипотетически, исходя из природы его характера, к гадалке не ходи, предпринял. Ну, не похож он на мямлю, скисающего при первых же трудностях.

И кстати...

цитата:

Вот этот крик и смущает. Почему не "Спасайся, Лешка!"?

Потому что "Жизнь - Родине, честь - никому!" и в данном случае это все сошлось на бумагах - и жизнь, и честь.

 Отправлено: 26.03.12 14:24. Заголовок: swiss_miss пишет: В..

swiss_miss пишет:

цитата:

Всё таки Анастасия ему родственницей приходилась

Но не Лешка.
swiss_miss пишет:

цитата:

Потому как бумаги на тот момент важнее

ну и что это за друг, для которого не знаешь, что завтра ему важнее будет, ты или бумаги?
swiss_miss пишет:

цитата:

А зачем бы он тогда за ним гнался?

И то правда)))
Moucheron пишет:

цитата:

Мы можем анализировать только уже данные в фильме факты

Это понятно. Но ведь на основании фактов, данных в фильме, если мы правильно их синтерпретируем, можно получить более подробную картину характера персонажа и спрогнозировать его поведение в смоделированных ситуациях.
Moucheron пишет:

цитата:

Не-ет, думаю, легально выехать было бы сложно.

Тем более Лесток сказал, что без подписи Бестужева ни одна мышь не проскочит границу.
Moucheron пишет:

цитата:

А вот окольными путями...

В почтовой карете?)))
Moucheron пишет:

цитата:

Потому что "Жизнь - Родине, честь - никому!"

А куда же тогда "А может друг попал на тот веселый бал, где пляшет сталь поет свинец"? Не вписывается в общую концепцию.

Ладно, убедили. Вообще по фильму складывается впечатление, что Сашке до этих бумаг вообще очень долго дела не было, он о них попросту не знал. Сначала они Алешку собирались найти, потом Алешку искал уже один Никита с Гаврилой, потому что Сашке за Анастасией "во как надо" было. Ну а дальше вроде как уже служебное задание пошло. Соглашаясь на задание Лестока, он вроде как преследовал цель найти Анастасию. (Черт! Тут снова возникает вопрос, случись в драке Бергера и Брильи другой исход, стал бы Сашка возвращаться с докладом к Лестоку или забрал бы Анастасию и благополучно бы смылся? Но тогда как "легализовал" бы ее и Лешку? Или решил бы отобрать бумаги у Бергера?) У меня вообще теперь ощущение, что Архив его стал заботить только после того, как он Анастасии пообещал сам его передать, а до этого ему параллельно было кто из них и как его передаст, в конце концов об этом Лешку просили. Однако, в 4-ой серии он сам признает, что "из-за этих бумаг я рисковал жизнью" и добавляет "ради Анастасии". В общем, приоритеты шустро у него меняются))) Я это все к чему, очень интересно поступился бы Сашка дружбой ради чести, честью ради любви? Тот же Лешка в "Вивате", соглашаясь на шпионаж, поступился честью ради любви. Поступился ли Лешка дружбой, тут уже вопрос, так как с одной стороны не стал друзей в это впутывать, с другой шпионил и за Сашкой тоже (или он там Бестужеву байки ничегонезначащие сливал?).

 Отправлено: 26.03.12 14:50. Заголовок: А куда же тогда "..

цитата:

А куда же тогда "А может друг попал на тот веселый бал, где пляшет сталь поет свинец"? Не вписывается в общую концепцию.

Все вписывается, Лен, стоит лишь осознать, что каждый из них для себя интересы Родины ставил много выше, чем мы привыкли сейчас.
И, стало быть, каждый понял бы приоритетное стремление другого.

цитата:

очень интересно поступился бы Сашка дружбой ради чести, честью ради любви?

Исходим из того, что честь - это твое достоинство, как ты его понимаешь?..
Тогда запросто может так получиться, что все вышеперечисленное входит в понятие "честь".

Знаешь, мне иногда кажется, что ты вполне можешь адресовать подобный вопрос себе, если считаешь, что есть некое психологическое сходство с Беловым. Как бы ты сама поступала в ситуациях, в которые попадал он?..

Я могу отказаться от любви и дружбы ради чести...
Прошу понять: не предать любовь и дружбу, а именно отказаться от них.
Потому что предательство таковых вещей не совместимо ни с честью, ни с жизнью.

Извините, за некоторый пафос.

 Отправлено: 26.03.12 14:52. Заголовок: Elenka пишет: Но не..

Elenka пишет:

цитата:

Но не Лешка.

Но тем не менее Лешка тоже немало сделал ради того чтобы вернуть бумаги Бестужеву, так что вполне мог расчитывать на то, что Бестужев за него похлопочет :)

Elenka пишет:

цитата:

(Черт! Тут снова возникает вопрос, случись в драке Бергера и Брильи другой исход, стал бы Сашка возвращаться с докладом к Лестоку или забрал бы Анастасию и благополучно бы смылся?

А почему ты думаешь что она согласилась бы с ним смыться?:)
Она его при встрече не узнала даже, да и Брильи ей к тому времени ещё не так надоел..
Да и потом, насколько я понимаю, она тогда ещё думала, что выход у неё один - уехать в Париж, так что не факт что она решилась бы вдруг бежать с Сашкой..

 Отправлено: 26.03.12 18:52. Заголовок: Moucheron пишет: чт..

Moucheron пишет:

цитата:

что есть некое психологическое сходство с Беловым. Как бы ты сама поступала в ситуациях, в которые попадал он?..

Да, это хороший подход, но... Психологическое сходство, допустим, есть. Но также есть уже и возраст и жизненный опыт. И все это, естественно, влияет.
Потому что лично я бы, на месте Белова, спасала бумаги только в одном случае, если бы твердо понимала, что смогу использовать их для помощи другу и любимой. Причем, и самого Бестужева я бы не погнушалась бы ими пошантажировать, если бы возникла такая необходимость. Если бы возник выбор между бумагами и другом/любимой, то гори эти бумаги синим пламенем, даже бы и не задумывалась.
Вполне возможно, что я сужу с позиций, как ты правильно заметила:

цитата:

чем мы привыкли сейчас.

Просто единственная фраза в фильме, которая сейчас мне кажется пафосной и как-то меня напрягает, это фраза Никиты: "если они (бумаги) нужны Бестужеву, значит, они нужны России". Ну вот у меня как-то Родина отдельно, а политика(политики) отдельно.
Вообще очень жаль, что Белова нет в третьем фильме, очень интересно посмотреть, что там для него было прописано. И как бы изменились его взгляды или не изменились за 13 лет.

swiss_miss пишет:

цитата:

А почему ты думаешь что она согласилась бы с ним смыться?:)

А разве ему можно отказать?))
swiss_miss пишет:

цитата:

выход у неё один - уехать в Париж, так что не факт что она решилась бы вдруг бежать с Сашкой..

Ну и если бы она лишилась Брильи, чего ей оставалось делать бы?

 Отправлено: 26.03.12 18:57. Заголовок: Elenka пишет: Наско..

Elenka пишет:

цитата:

Насколько легко ученик навигацкой школы мог выехать заграницу?

Вооот! Самый такой животрепещущий вопрос.. Весь сам Брильи ждал выездной паспорт!

Elenka пишет:

цитата:

У меня вообще теперь ощущение, что Архив его стал заботить только после того, как он Анастасии пообещал сам его передать, а до этого ему параллельно было кто из них и как его передаст, в конце концов об этом Лешку просили.

точно-точно...

 Отправлено: 26.03.12 19:02. Заголовок: МариНика пишет: Воо..

МариНика пишет:

цитата:

Вооот! Самый такой животрепещущий вопрос..

Ну после того как Бестужев дал им задание, было легко))) Но, честно говоря, с этим им очень подфартило. А то как бы они своих дам вызволяли?

 Отправлено: 26.03.12 19:25. Заголовок: Elenka пишет: А то ..

Elenka пишет:

цитата:

А то как бы они своих дам вызволяли?

ты слишком много вопросом задаешь, барин. Я после первого трудового дня и почти бессонной ночи с субботы на воскресенье ТАК быстро думать не умею.

 Отправлено: 26.03.12 20:17. Заголовок: У нашего Сашеньки на..

У нашего Сашеньки настолько проницательный ум, что он понял, что эти бумаги помогут и Анастасии, и Алешке...
Скрытый текст

Чуть позже распишу, что почем, а сейчас спешу, пардон!